Sebastian Sjöberg (00:00)
vi vill addera till denna gängse-slentrian-debatten, det är tough shit.
Du måste avsluta eller minimera de relationer du har med denne som du då kanske kommer fram till är gravt narcissistiskt.
Och detta är den tuffa, hårda sanningen som jag upplever inte du inte gräver i det, nämligen att du måste lämna dem.
Mathias Vinestrand (00:26)
och välkomna till Det handlar inte om dig-podden avsnitt 41 av podden Det handlar inte om dig men avsnitt 3 av Narcissist Oktober Det börjar närma sig slutet och snart ska vi kunna en del om det här fenomenet men innan det är en vanlig tisdag och jag vill hälsa dig Sebastian välkommen
Och våra lyssnare. Hur är läget med dig en tisdag som denna?
Sebastian Sjöberg (00:52)
Tack Mathias!
Legatet står strålande då det är poddtisdag och som du säger drygt halvvägs nu genom denna mörka månad som vi valt att viga helt åt narcissismen, dess olika typer och man bemöter detta. Det känns lite som public service och väldigt meningsfullt och väldigt glad för de reaktioner som vi har fått hittills under månaden från er som hört av sig.
Mathias Vinestrand (01:00)
Mm?
Och verkligen, verkligen verkligen. Och som sagt, som alla andra avsnitt som vi spelar in så har du inte legat på latsidan. Följer man oss på sociala medier så har ju du teasat lite om både ett och två avsnitt där vi har med oss lite gäster eller vi och vi. Du i det här fallet. Det ska bli jättespännande. Men du får lova och prata lite om det i slutet av det här så både jag och våra lyssnare hänger med. Lova det. Skönt.
Sebastian Sjöberg (01:43)
Yes.
Strålande.
Mathias Vinestrand (01:52)
Men som sagt, det är mot som fan ute och vi ska prata om sårbar narcissism. Det sa vi ju att vi skulle göra förra veckan det ska vi. Jag tänker så här Sebastian, att jag säger hur jag tolkar det och sen får ju du säga hur du tolkar det och sen ska vi mötas någonstans i mitten tänker jag.
Sebastian Sjöberg (02:07)
Ja, eller kanske rent av komma fram till att vi inte håller med varandra. Det hade ju varit a first i Det handlar inte om Dig-podden. Men vad är din tolkning, Mathias?
Mathias Vinestrand (02:16)
Min tolkning är ju då att sårbar narcissism är en form av narcissism såklart. Med den kännetecknar sig att man har väldigt låg självkänsla. Man är känslig för kritik. Socialt osäker. Ett starkt behov av bekräftelse. Men problemet är att man kanske inte visar det utåt lika mycket som vanligt folk som kanske har de här.
Vanliga osäkerhet eller bekräftelsebehov. jag tror att skillnaden med den klassiska, grandiosa narcissismen som vi tog upp förra veckan. Som då är lite mer, ja, Har bra självsäkerhet, arrogans, dominans. Så kan liksom sårbara narcissister, som det låter, vara blyga, nedstämda, tillbakadragna.
Men också att de har en väldigt speciell känsla av att de inte blir hörda eller att de förtjänar mer än vad de egentligen får. Att de förtjänar mer i tack och att man ska liksom ömka dem på ett annat sätt. Och skulle jag säga, nu har jag några jättebra egna erfarenheter men jag skulle också tycka att de...
Om de känner sig kränkta eller de känner sig inte uppskattade tillräckligt så drar de sig väldigt gärna undan. men det också svårt för det lite osäkerhet kanske. Men jag tror också att det är viktigt att veta skillnaden mellan överdriven osäkerhet och då svårbara narcissism. För det var det jag kom in i när vi gjorde det eller jag gjorde min research i det och så där.
att jag tänkte hela tiden när jag läste att det är verkligen bara en överdriven osäkerhet. Och då så gick jag som klart till internet eftersom både du och jag har ingen doktorand i psykologi. Men då finns det ju en jäkligt bra kille som jag har faktiskt läst lite böcker om och sådär, inte om honom, men han har skrivit.
Och då fick jag ju gå till Johannes Hansen. Och han tycker ju då att skillnaden mellan sårbar narcissism och vanlig osäkerhet är att sårbar narcissism...
går djupa än vanlig osäkerhet. Det är kännetecken av combo av hyperkänslighet för kritik, passiv aggressivitet och ett stort behov av bekräftet, samtidigt som personer har också svårt att glädjas åt andras framgång. En osäker person kan ha låg självkänsla såklart, men saknar ofta ett underliggande grandios självbild.
som finns hos den sårbara narcissisten och här är det jävligt intressant att den grandiosa sidan kommer upp igen. Hur tolkar du sårbar narcissism, Sebastian?
Sebastian Sjöberg (05:05)
rekommenderar faktiskt tittarna att kolla in den här artikeln som vi länkar här under. Till skillnad från de andra resurser som Mathias har grävt fram. Som vi också ska titta på när vi zoomar ut lite och kanske begrunda hur specifikt begreppet sårbar narcissism brukar berättas media och på sociala medier. Men vad är min tolkning av sårbar narcissism?
Det är för det första någonting som bör gestaltas i lite av en motsats till den grandiosa varianten. Det är vi pratade om sist. Den person har ett omåttligt behov av att synas. Synas som är att vara bättre. Vad nu bättre är det beror situationen. Men har mest prestige högst status och alla attribut som betingar status. Donald Trump.
är världens mest kända, grandiosa, narcissist just nu. Tar sig ofta till ledande positioner, för de behöver ju det. Måste ju ha det där podiet att stå på. Den sårbara varianten, covert narcissist på engelska, om ni är intresserade av att söka vidare på detta, är ju då den person är fullt lika narcissistisk, alltså är fullständigt självcentrerad och har
låg eller ingen förmåga till empati med andra, men som är offret. Det är synd om dem. Om den grandiosa narcissisten måste synas till att vara bäst, bättre än alla andra, så måste den sårbara narcissisten, det måste vara mest synd om dem. Kan inte tolerera att någon annan har det
behöver ständigt är väl ett uttryck, men behöver bli sedd i sitt offerskap. Och det krävs ständigt tecken handlingar från sin omgivning, de som befinner sig i inflytande sfären runt denna, att att det är synd om
Detta är ju en sårbar som i skör narcissism. Det innebär alltså brittle skör. Där minsta tecken på kritik är ohanterligt för det här är liksom min ghetto-fältdiagnostiseringsmetodik. Om jag vore en sårbar narcissist då är det
Då är det mitt privilegium att berätta eller uttrycka. Ofta är det på ett lite mer charmigt sätt att det är väldigt synd om mig. Men du får fan inte säga det om inte jag bjuder in till det. Du får inte kritisera mig. Därför att det bara är jag som får kritisera mig själv. Jag är väldigt oemottaglig för feedback eller för någonting som skulle kunna tolkas som kritik. Om det kan jag mycket möjligt gå till motattack.
eller beroende situationen, jag kanske inte kan gå till motattack, det kanske är för socialt kostsamt, men då kommer jag att hitta någon annan att ta ut det på, kommer då att behöva att någon annan bekräftar mig att det är helt orimligt att jag blir kritiserad eller inte få de hedelsbetygelser jag förtjänar och avsändaren ju en fiende.
Så den sårbara narcissisten, det handlar väldigt mycket om att det är synd om denne. Det är oerhört synd om denne. Denne är offret. Om den grandiosen måste vara störst, bäst och vackrast så måste den sårbara narcissisten vara den som det är mest syndast om i någon kategori.
Och en annan aspekt som har dykt upp i den forskning vi tittat på, jag menar du hade ju faktiskt en avhandling från Linnéuniversitetet som del i mixen här, men vi valde att plocka in andra källor. Det vi tittat på, är det ju i den mån forskningen alls säger någonting. Så är det ju att manliga narcissister graviterar mot att vara av den grandiosa typen, medan kvinnliga narcissister inte uteslutande
men framför allt diagnostiseras som att vara mer av den Det spekulerar sig att är följda av normativa könsroller.
Det är svårare för kvinnor att vara dominanta, såsom grandiosa narcissister är. Men har du ett narcissistiskt behov, en sådan personlighetsstörning, kan du ändå tillgodose det genom ha mer av en Vilket då kanske då är mer legitimt ur ett rent liksom gender perspective. kan inte säga för eller mot, men det är ändå en intressant aspekt som lyfts upp.
att sköra narcissister är i större utsträckning, men inte är enbart Men vad har du för erfarenheter om några av detta? Av detta beteende, Mathias? Om du blickar bakåt
Mathias Vinestrand (09:52)
Ja
men, blickar man bakåt så är väl det inte så mycket personliga saker som tur är men jag kan ju, jag tycker likadant här som jag tog upp förut att liksom, hörs man så är man narcissist och låter det ta plats och här är osäker då är man svår på att kanske är narcissist men så jag tror tyvärr att jag också har väl kanske mer att man tänker lite mer på kanske
mammor och det man har hört om. Det finns mycket bra poddar om att liksom min mamma var narcissist, jag har växt upp med narcissist och sådär. Och apropå det jag i lite av det läste så 75 % trodde de sade om. Jag vet inte om det är någonting vi ska lita 110 % på men vad män som då var grandiosa och resten var kvinnliga då.
vi, jag surfade runt på internet så, som man gör när man inte vet hur man ska tycka och tänka själv, höll jag på sig. Och då fick jag ju lite roliga grejer från, Johannes då Hanssen där, den var ju desto bättre än de två andra, där han förklarade lite hur man kunde gå tillväga och de olika narcissisttyperna. Men Veckorevyn tyckte jag hade en riktig rolig, ja men den tycker jag hade en bra...
liksom take på det och därför jag tycker att de var bra också var för att jag fick att jag kunde göra ett test och se om jag var narcissist och till vilket liksom sådär test är du narcissist och så var det let's go eller let's start problemet då var att när jag skulle göra det så kände jag det var väldigt mycket cookies och sådant som jag skulle fylla i så jag kände någonstans att det här orkar inte så jag gjorde den inte men
Det jag tyckte var roligt att läsa här, var väl lite att det var ju lite take på hur vi tog förra gången, hur man ska kanske, ja, genomskåda en narcissist, vad det finns för 1, 2, 3 steg, hur man ska göra och annat. Men här går de ju lite in också då på det här med kvinnliga och manliga narcissismen, eller vad man ska säga. Och de, till och med de lyckades ju få det till att...
att det sårbar narcissism och kanske det är mer tyvärr kvinnligt då eller vad man ska säga. Att det kanske var lite mer vad man var på sig och lite sånt och att man på ren svenska kanske kände att man var lite mer skör och så. Sen den andra roliga artikeln jag tog del av var Nyheter 24. Ja, och det är alltid en bra källa.
Sebastian Sjöberg (12:17)
Ja.
Mathias Vinestrand (12:20)
Ja, och där fick man också liksom en väldigt rolig grej. var det det här de flesta grejerna som narcissister gör och att det kan betyda att du är en narcissist. Det tycker jag var jävligt roligt och det läste jag lite också om. Och där var det ju bild direkt liksom på selfies och på... Ja... Kvinnor som tog selfies och där. Sen blev jag väl inte jättemycket mer... Ja...
smartare eller klokare, det var väl lite av det också vi hade gått igenom men där pratar de lite om egoboosten för den grandiosa och mer skörheten för den sårbara och hur du ska stå på dig själv om du har en narcissist i din närhet och ja, bla bla bla det tycker jag också man ska läsa om man är allt som man kan läsa är ju bra liksom
Har du själv kikat in på de här fina artiklarna jag skickat till dig? Lite sociala medierartiklar om man säger så. Vad tyckte du?
Sebastian Sjöberg (13:26)
Det är klart att jag har. Jag kan ju inte förkasta min poddkollegas källor bara för att han har dålig smak. Naturligtvis inte. Nej men skämt åsido. Vi, du och jag har ju pratat liksom om vad ska vara vårt take på narcissism, grandios, sårbar och hur vi bemöter det då. Där jag tror att de tekniker som den här podden handlar om verkligen kan tillämpas.
Mathias Vinestrand (13:32)
Tack!
Sebastian Sjöberg (13:53)
Och sanningen är den, vi har inte varken kunskapen eller förmågan att verkligen bryta ny mark här. Vi kan inte addera någonting till forskningen, men vi kan ju ge fältmässig, en praktiskt beteendestudietolkning av de här beteendena. Och det var spännande att se, vad skrivs det om där ute
olika medier, olika platser som väldigt många läser. Jag menar... Veckorevyn och Nyheter 24 anser jag slentrianmässig journalistik. Johannes Hansen artikeln tyckte jag var bra. Det finns förstås avhandlingar och dylikt. Vi har läst en hel del mellan oss två för att liksom skaffa oss kött på det är intressant. är liksom poängen vi vill förmedla här. Vad det är som sägs och som inte sägs om detta ämne.
Mathias Vinestrand (14:28)
Mhmm.
Sebastian Sjöberg (14:42)
Och vi som har gjort den här researchen, har ju algoritmerna fattat detta, man blir bombarderad Reels och YouTube Shorts om hur du liksom detekterar som jag då ställer mig frågande till det varför i det hela brinnande helvetet är detta så populärt och varför är det så oerhört sällsynt när man läser detta? Ingenstans i de här tre exemplen vi har delat idag.
säger de nämligen som det är. Och vad det är kommer jag till alldeles strax. narcissism är ju förstås lite av ett buzzword. Jag menar, vi gör ju detta inte bara för att vi har saker och att berätta, men också för att vi vet att detta är något människor mer om och vi vill addera ett förhandlingstejk till
Mathias Vinestrand (15:12)
Mm.
Sebastian Sjöberg (15:30)
Men jag vet ännu inte varför människor söker sig till detta. Är det för att människor möter narcissister eller är det just lite som Nyheter24 var inne på att det pratas om narcissism för att det pratas om narcissism på sociala medier? Det påstås ju, vilket jag inte tror, att detta ger upphov till mer av den tror det ger upphov till mer felaktig självdiagnostisering. Men vad ingen av de här källorna tar upp...
och aldrig minst Veckorevyn och Nyheter 24 och alla dessa reels du kanske kan tänkas få i ditt är just att
Du måste terminera relationen med narcissisten. är det som är sanningen, påstår jag. Det påstår jag baserat både på forskningsmässigt men framförallt egen empirisk blir inte bättre människor att vara med. Jag tycker Veckorevyn är direkt fattar väl varför, det liksom är en sajt, en tidning om det fortfarande finns i tryck som handlar väldigt mycket om relationer och människor som...
vill ha bättre Sandningen är att du kan aldrig få en bättre relation, inte en bättre för dig relation med någon som befinner sig långt ut på narcissist-spektrat. Det går bara att uthärda och på oerhört hög kostnad av dig. Du måste avsluta I den här Johannes så påstås jag har inte forskning som jag kan fäkta med
on hand, men där påstås det en narcissist kan habiliteras med hjälp av olika sorters det kräver denne då och alltså en vilja genomgå omfattande egen terapi. lite emot sig självt, kanske inte är omöjligt, men det väldigt väldigt någon som...
Mathias Vinestrand (17:09)
Se emot sig
Sebastian Sjöberg (17:18)
Ett är narcissist, total självcentrerad, baserat på trauma de har upplevt högst förmodligen. Att denne bli självmedveten om det och kan se att jag borde vara Så räkna inte med det, är jag försöker säga. Vad vi vill addera till denna gängse-slentrian-debatten, det är tough shit.
Du måste avsluta eller minimera de relationer du har med denne som du då kanske kommer fram till är gravt narcissistiskt. Det finns graderingar. Och jag pratar här om de 3-5 isch procent som skulle kunna klassas som fullblodare. Sådana som vi har mött flera av, i synnerhet grandiosa Och de kommer inte att ha empati med dig för de kan inte.
Och detta är den tuffa, hårda sanningen som jag upplever inte du inte gräver i det, nämligen att du måste lämna dem.
Mathias Vinestrand (18:19)
Så du menar att det finns inga grader i helvetet? För att de här tidningarna ska kunna få lite clickbaits och liksom fortsätta att skriva sånt här, borde det ju vara att... Många av de här vi har läst nu är det väldigt mycket om förhållanden eller väninnor eller familjemedlemmar. Det är ju oftast tre saker man vill ha kvar i sitt liv. Familjemedlemmar, väninnor
eller kompisar då och liksom så en chef kanske eller medarbetare kanske inte är lika viktigt för dig så jag får en känsla av att skulle jag ha en narcissist i min närhet och jag kan få en quick fix där jag kan läsa att gör du så här så här så här kommer ni kunna verka eller lyssnar man mer på dig då så kan du ju vara så här nej men lämna det och det kanske lite jobbigare alltså det är ju säkert bättre men det ju lite skadligt för familjeförhållandet eller sin sambo eller giftemålet eller var det nu kan vara
Sebastian Sjöberg (19:12)
Låt mig säga så Alternativ 1 är att lämna relationen. Terminera Alternativ 2 är att kvar i en relation om det är en vänskaplig, kollegial eller romantisk parrelation. Doesn't really matter. Där hela tiden behöver gå på äggskal runt...
motpartens humör och dennes då vi pratar om sårbar narcissism här, dennes oerhört sköra ego som så lätt blir Och hur du än gör detta så är det aldrig bra. Det är hot and cold du lever i ständig skräck för att göra fel och du vet inte hur du gör rätt. Du lever eller då har någon slags relation med någon som
hela tiden manipulerar eller kontrollerar vad som är sant. vi kallar det gaslighting. De vrider och vänder på sanningen får dig att tvivla på dig alltid förväntade att du finns där för dem men som aldrig har din Och som du inte kan pleasa hur mycket du än försöker. Det vore ju alternativet.
Jag fattar förstås att nu utmålar jag det värsta möjliga kanske inte är fullt så illa. Men det här är vad det innebär att ha en relation med en fullblodig narcissist. Och det påstår jag.
Det är ingen relation värd, men det mitt påstående. Och vad jag påstår är sämre är Veckorevyn och väldigt mycket andra sådana quick advice inte beskriver det om du delar med någon som du klassar som är narcissist, det ska vi komma ihåg det är rätt så sällsynt, 3-5 % max kan klassas som Då behöver du agera annorlunda. För det det som liksom hela devisen med Narcissist-Oktober:
Det här inte en vanlig förhandling, det är inte ett vanligt handlar nämligen om makt. Och inte samverkan alltså.
Det är min starka uppfattning. Men det betyder inte att det inte går förhandla med en narcissist, Mathias. Det är jag väldigt tydlig det går. Men det är inte en förhandling som bygger på samverkan. Vilket ju är annars det vi brukar prata om i den här podden. Hur du tar reda på motpartens dolda drivkrafter, dolda behov. Och sedan hittar du ett sätt bekräfta att du fattat det. Och sedan kan ni börja prata om hur ni når dit.
vad ni behöver av varann. En narcissist mål är väldigt tydligt, den är totalt självcentrerad. Den måste få en viss typ av bekräftelse, grandios eller Och om inte du är möjliggörare för det så är du ett hinder i narcissistens ögon. Men om du vänder på ser till att ditt mål, vad du nu vill uppnå, om det bara är en lugn kväll eller whatever.
Om det kan läggas fram på ett sådant sätt att narcissisten ser att om jag ger det så får jag mer av vad jag vill ha Om du vänder på det och hittar ett sätt mot dennes behov på ett sätt som bejakar Då kan du få samverkan tillbaka. Men det låter lite ensidigt tycker jag. Och det kommer inte att bli bättre detta. Detta blir ett repeat behavior som du kommer behöva återupprepa hela tiden.
Men visst kan du förhandla med en narcissist. måste bara se till att allt det du vill måste kunna gå infoga i vad denne vill uppnå och hur denne vill uppnå det.
Mathias Vinestrand (22:45)
Men då låter det ju som att det finns i alla fall, kan ju sätta upp småplaner, du kan ju se det här liksom, du kan ju se som ett schackspel att liksom, lite som vi pratade om förhandlingar förut att, gör jag det här så kommer jag att hamna här och göra det. Så jag bara nu spinner jag iväg här men om vi säger att du är tillsammans med en narcissist och du känner, uff, det måste gå i det här, i den här perioden eller någonting, då får man ju spela det spelet och då kommer man ju bli utdränerad eller vad man ska säga på
Både energi, man kommer ju att må piss, det förstår man ju liksom. Men det kan ju också vara så det blir samverkande. Du sa det här en lugn kväll, en lugn stund. Nu säger inte jag att man ska göra så här. Det är ju såklart att psykopater eller elaka människor ska man ju inte vara i närheten av. Men det kan ju finnas liksom... Nu... Det är nästan enklare att ta det här om du märker att du har en narcissistisk chef. Att liksom, då kan du ju inte bara tagga därifrån för... Liksom... Säger du bara, ja men fuck off, jag drar. Då kanske du inte får någon lön, du kanske inte liksom...
Där måste man ju försöka hitta pusselbitar som går att man kan fortsätta samverka för att målet ska ju vara att kunna gå därifrån men man kanske gör det liksom lite mer på en spelplan för vi pratar ju faktiskt om att man kan eskalera eller när vi eskalerade i en situation och det blev inte bättre. Det var väl lite då
spoiler alert om man inte har lyssnat på förra men det var väl lite då vi märkte att vi arbetade med en narcissist som egentligen inte brydde sig när vi eskalerade upp och då tänkte jag att hade vi flyttat kanske ännu mer och lite till så hade vi kanske haft tiden och gjort upp planen för att sen eskalera och då tjäna mer på det när vi lämnade eller vad man ska säga
Sebastian Sjöberg (24:27)
Nej, du beskriver ju här ett scenario som ett övergripande sätt har illustrerat tidigare avsnitt med i den här det väsentliga där var ju att varken du eller jag fattade vad det var vi dealade med förrän det var för sent. Och sen fick vi spela catch-up och kompensera för det blinda på ena flanken och tog saker för givna och blev väldigt
är hög chans att du som lyssnar eller tittar på ett intresse av frågan för att du har varit med om något som du antingen redan bestämt för: Detta är stark narcissistisk att du misstänker Risken är att du inte märker detta förrän det är för sent. För den grandiosa narcissisten är svårt att missa honom. Det är nästan alltid en honom. Denne måste ju...
Mathias Vinestrand (25:14)
75 procent.
Sebastian Sjöberg (25:16)
Ja, isch det. Enligt svårt att ta miste på den personen i rummet. den sköra narcissisten, återigen den engelska termen är covert narcissist. Covert, alltså som i dold eller underliggande. Det det som är det väsentliga. Så tycker det är en bättre beskrivning än skör eller sårbar. För denne håller sig ju dold. Den är på grund av, och det kanske därför det är fler kvinnor som har utvecklat den formen.
har inte förmågan eller känner inte sig kapabel att synas och höras och får den typ av bekräftelse. jobbar i det dolda och kan snärja människor i sitt våld. För kom ihåg, narcissister, det är inte en klinisk term då, men alltså social eller emotionell vampyr är ju ett beskrivande uttryckt. Livnar sig på andra människors deras
dyrkan eller omhändertagande Det är synd om den här personen. Den har ju en kniv bakom ryggen som den hugger dig med om du slutar tycka synd om denne Men naturligtvis, till din poäng, om du är i en sådan relation, vare sig det är på jobbet och du har inte råd att bara dra eller om det är i en mer privat relation och det skulle vara oerhört omstöttande att
Att liksom bara get up and leave. jag säger terminera menar jag inte att du ska vara destruktiv. Jag menar att du ska hitta en väg ut och att taktisk med vad du säger och hur du agerar. Hela nästa reguljära avsnitt om två veckor då så ska vi prata om hur du bemöter detta. Det handlar väldigt mycket om att dokumentera allt som händer. Både för att du ifall det liksom kommer till rätten eller till någon form
bedömning från andra ska du ha koll på vad som har hänt men också to keep your sanity. För i synnerheten här då sköra varianten av narcissist tenderar vara oerhört manipulativ och vända och vrida på sanningen och skuldbelägga dig. Det är ju det som är dennes främsta uttryck. Det det som är kniven bakom Och det måste du värja dig mot.
Om du befinner dig, jag är här, jag måste ut, men jag blir utsatt för emotionella dolkar i ryggen. Förmodligen i form av skuld. Att de vänder och vrider på det så att du får skuld. Yes.
Mathias Vinestrand (27:35)
Ja men för
när vi pratade om grandiosa narcissister var ju dom väldigt lätta, alltså jag vill nu kanske våra lyssnare har fattat det här men jag vill förklara både för mig och för någon annan kanske men grandiosa narcissister var ju väldigt lätta att tycka om för dom tog väldigt mycket plats dom lät, var flashigt, det är allting. En sårbar narcissist är ju lätt att tycka synd om. Alltså det är ju, man har ju dålig, vad ska man säga, dåligt samvete. Dels är det om man lyssnar på andra poddar eller läser annat så kan det ju oftast vara så att liksom dom
De var liksom ömkande och de tyckte så synd om sig själva och då skuldbelagde ju de moparter med att du ska tycka synd om mig och de spelade ju eller de man har hört spelade ju liksom på den andra partens skuldkänslor att jag har så ont här men du väljer att gå eller jag har ju liksom uppfostrat dig och du beter dig såhär när jag bara sa så eller
Så mycket sådana, där är väl den största skillnaden, ja, kanske den största skillnaden men det ju så man liksom kan skilja dem åt på det sättet. Kan jag tycka att du tycker synd om en och du tycker ju en är jävligt härlig på väldigt liksom, ja, ren svenska eller väldigt sådär mellan fingrarna så.
Sebastian Sjöberg (28:50)
Ja, du gör ju det om du är medberoende. Det här är ett begrepp inte pratat om hittills och som hade egentligen förtjänat ett helt avsnitt i sig självt men i all narcissister, vi då tillåter oss liknelsen sociala skaffas ju människor runt omkring den inre kretsen som förser dem med bekräftelse.
Mathias Vinestrand (28:54)
Mm.
Sebastian Sjöberg (29:11)
Antingen höjer de till skyarna då, grandios, eller tycker synd om dem på något sätt, vilket tar sig uttryck i olika typer av kontrollbeteenden. Att du inte får komma och gå som du vill och ringa tre gånger varje dag eller värre saker. Vi går inte in på hur detta lätt kan översättas, olika övergrepp, but you get the picture. Men poängen är, människor som befinner sig i den inre kretsen kan ju liknas vid
vill säga att du accepterar helt och hållet förövarens världsbild. Och du ser nu världen ur dennes ögon. Alltså att allt och alla är emot som jag då är medberoende Och denne förtjänar mer. Denne får aldrig vara denne förtjänar, det är synd om måste han eller hon då få liksom special treatment. Eller åka i sin egen fil.
det ofta där det händer lite skit, va? Att du kanske dealer med någon som är just medberoende till någon riktigt tänker klart eller som har ett väldigt... en udda världsyn som du kanske inte känner igen. Det har jag varit med om både privat när en väns partner kanske utövar ett sådant inflytande. Och det kan vara jättekonstiga beteendeförändringar som Och det är rätt så mycket vad jag jobbar med som förhandlingscoach då.
att man har problem med en motpart som i sin tur är under inflytande av någon som då ofta är mer sårbar, narcissist än någonting annat. Och det är jättesvårt att bryta det. Det lite som att kicka en narkotisk substans. Du måste ut ur den här Och det är jättesvårt för den är ju ditt hem. Du har liksom förlorat dig själv. Du har inte så mycket av ditt eget jag kvar. Ditt ego är svagt.
Och vissa människor är ju mer mottagliga för detta. Redan sköra människor kan ju lätt hamna en sårbar narcissists nät. Och bli fasta väldigt länge till väldigt stor kostnad för den personen. Och det är ett sätt hur man kan förlora människor. Du behöver inte bli narcissist, det räcker med du hamnar i dennes
Då kan du komma och plötsligt se världen helt ur deras Det är någonting som vi hade kunnat prata ännu mer om.
Mathias Vinestrand (31:26)
Oktober är långt när skämt åsido men jag läste någonstans att det finns studier som visar på att man kan bli narcissist för att man har en specifik barndom. man blir som jag skulle säga hunsad. Man aldrig får tagit ansvar. Blablabla. Det finns massa studier kring det. Det jag tänker är kan...
Nu kan ju inte du svara på det här säkert, ja nej men det är roligt att diskutera men tror du att man skulle kunna umgås så mycket i det här fallet då med en sårbar narcissist så man själv utvecklar den här typen av sårbar narcissism för att man har gett så mycket blod, nu säger jag den här vampyrjämförelsen till sin liksom narcissist så att du själv börjar ömka, du själv börjar bli en sårbar narcissist eller en sårbar narcissist
Sebastian Sjöberg (32:21)
Nu är vi definitivt inne i Sebastian tror och spekulerar kring saker-territorium här. Jag upplever mig att ha sett med egna ögon hur narcissist fortsätter utöva effektivt inflytande även efter sin död på familjemedlemmar i nästa generation. Dennes världsbild fortsätter att liksom prägla på ett sätt som inte riktigt känns autentiskt då.
Mathias Vinestrand (32:26)
Obs, obs, jaa!
Sebastian Sjöberg (32:48)
för den här personen. att liksom, ja, spöket lever på det sättet tror jag att man kan... Det inte säkert att du blir här inflytandet, det här traumat som åsamkats dig om du är medberoende bara för att relationen tar slut av något sätt. Det tror jag kräver faktiskt arbete och kanske habilitering, terapi av något Men nej, jag tror inte att du utvecklar för att
blivit övexponerad. Så vampyrliknisen slutar vara relevant här. Däremot så tror jag du kan bli gravt traumatiserad och liksom internalisera det betyder inte att du har av bekräftelse. För det är trauma som att du har försett någon annan med ska nog Sebastian sluta spekulera.
Mathias Vinestrand (33:34)
Hehehe, jag vet inte...
Sebastian Sjöberg (33:36)
Långt
svar nej, men ärren finns kvar väldigt länge och kanske aldrig försvinner.
Mathias Vinestrand (33:39)
Ja. Nej, men
det är ju våran podd, så vi får ju... Vi säger ju när vi har tagit fakta och vi säger när vi spekulerar, så det får vi göra. Men, för jag tänker vi... Nu ska jag spekulera eller jag ska killgissa! Jag får en känsla av att människor som faller för den grandiosa narcissisten är på ett visst sätt...
Skulle du säga att du tror att de som... Nu är det inte här om du växer upp med dem men om du liksom skaffar dig en kompis eller så som har den liksom formen av en så... så... sår bara narcissisten tror du att det är samma människor som graviterar åt den formen och den andra åt den andra tror du det finns liksom de typen av likasinnade eller vad man ska säga.
Sebastian Sjöberg (34:29)
Absolut är min uppfattning, både från vad jag läst och från vad jag har själv sett att vissa människor är ju mer mottagliga för att falla offer för det här. Alltså vi har ju alla människotyper vi dras till vissa säger det beror på pheromoner och andra på att man söker sin soulmate eller att man har liknande värderingar eller tycker brunt håret snyggast.
Or whatever. Du är ju intresserad av mottaglig susceptible för vissa typer av människor. Och vad det beror på, det tror jag du dig själv liksom. Vad du tror sånt bygger det innebär ju också att du är mer mottaglig för att kanske följa en grandiös narcissist för du liksom vill vara följaren av en stor ledare. Whatever that comes from. Jag menar, från...
Från referenser från 40-talet till MAGA-rörelsen, vi ser ju inte alla som är med där är ju narcissister, men det finns ju många som lockas av att följa någon som är väldigt bra på att Lika så finns det ju personer och det här säger inte jag är fel, vill jag vara tydlig med, alltså har ett starkt behov, kanske över medelvärdet starkt behov av att värna och omhänderta och tycka synd av andra.
Det är ett uttryck för en själv att göra Sådana personer kan lätt falla offer för någon som mindre än rättmätligt i behov av det. Som har ett predatory, rovdjursorienterat behov. De kan förse människor som vill värna extra mycket om någon att värna oändligt mycket om. And then they won't let them leave. Så det är klart att vi är ju...
susceptible, mottagliga för olika nivåer av det här spektret och det beror på vilka vi är, skulle jag säga.
Mathias Vinestrand (36:22)
Då
är det också intressant, det här behöver du inte svara på för det det... men bara jag slänger upp den här, det intressant eller det skulle vara intressant att veta är de som graviterar till de grandiosa narcissisterna, är de själva lite grandiosa och de som liksom går mot de sårbara, nu är inte att man måste göra ett val här men alltså om de själva är lite sårbara, lite liksom ensliga, lite...
Så där liksom, det skulle vara kul att veta, nu behöver vi inte svara på det, vi kommer inte kunna svara på det men... Men den tanken slår mig att som du säger, du brukar referera till en känd president och de som står där och härjar med dem, det känns ju inte som att de är väldigt sådär... Jag är lugn och sansad. Alltså, det tycker jag inte. De är väl lite mer samma hets och samma så, och liksom uppskattar den typen av ledare då som är väldigt...
grandios och högljudd och säger att du var fel och jag har rätt och så.
Sebastian Sjöberg (37:22)
Ja, och Statsvetarpodden börjar vi sända på tisdagar, Jag tror att det på att vara narcissist och på att adoptera anamma en viss kultur som visar tillhörighet. Jag menar, om du ska stiga i graderna runt Trump.
Då har du inte råd att sitta där och vara tankfull och timid och lite akademisk och vända och vrida på saker. Även om du är sådant av så måste du bekräfta den stora ledarens beteende genom att efterrapa att man visar, vi som är här gör så här. People like us do things like Sen hur du en rum bakom kamerorna eller för dig
Mathias Vinestrand (37:47)
Nej.
Sebastian Sjöberg (38:08)
tror inte jag vi vet. Jag skulle inte säga att hejdukarna runt honom nödvändigtvis hamnar långt ut på narcissist-skalan. Det vet vi för lite om för vi har inte fått se dem ta center stage än. Och det är inte alls säkert att... Jag tror de har problem och jag är inte Men det inte säkert att alla har det Jag tror nämligen för många narcissister i samma
Det klarar inte av Sebastian spekulerar här.
Mathias Vinestrand (38:37)
Nej Ja, och
det som sagt, tycker jag att vi all rätt till att göra Men nästa vecka så hoppas jag att du, eller nästa avsnitt För det ska ju du outa lite snart hur avsnitten blir och dylikt här nu, du som har jobbat med lite extraavsnitt Men jag vet ju att du och jag ju pratat om det här flera gånger förut Både med mikrofoner och även bara du och jag så
Rebecca Zung är väl någon som du har väldigt nära till hans när vi pratar om just sådana här, eller Narcissister framförallt.
Sebastian Sjöberg (39:12)
Ja, och detta kommer ju att vara en väldigt stor del av vår final på Narcissistoktober, när vi ses igen om två där vi kommer prata om hur det effektivt bemöter narcissister. Nämnde ju lite det innan, du kan förhandla med narcissist, om du gör ditt mål till en del av deras ska prata om hur du istället bemöter detta, hur du ultimat terminerar eller distanserar dig och går in liksom väldigt praktiskt. Rebecca Zung
Mathias Vinestrand (39:16)
Mm.
Sebastian Sjöberg (39:38)
nedan, väldigt så finns på alla sociala medier men framförallt gjort sig själv, jag upplever hon är väldigt legitim i detta. Det inte Veckorevy-nivå på det här är på i hur du kombaterar narcissister. hon är den mest praktiska och kunniga resursen där ute. skrivit böcker har coachingprogram, and the whole ten yards. Hon är så det finns en länk till hennes content här
återkommer till henne och fler sådana praktiska under Men fram tills dess så kommer faktiskt två gäster. Den ena är Jane från tillfället ur Funktion podden. Hon har gästat oss förr och jag även varit kära vän Där jag har varit gäst hos hennes podd för ungefär ett år sedan och pratat om dessa ämnen och liknande grejer.
Mathias Vinestrand (40:17)
Vår kära vän.
Sebastian Sjöberg (40:27)
Vi har nu besökt varandras Så hennes avsnitt kommer onsdag nästa vecka när du hör detta. där pratar hon om narcissistic recovery. Hur du återhämtar dig från För Jane, hon kommer inte ta illa upp när jag säger detta. För det är hennes egen liknelse. Hon har konstaterat att hon är lite av en Narcissist ?. And she wants to do something about it.
det är också något som jag har förmånen att prata med henne om när jag gästar hennes podd. Så det är liksom ett tvilling av snitt. Först hos oss, sen i Tillfälligt ur Funktion. Så det sker på onsdag nästa Och fredagen så kommer min intervju, mitt samtal med Ann-Sophie Thunholm från SNAFU Rescue Och hon är ju
på ett liknande sätt som jag som förhandlingscoach men också med andra grepp för att hjälpa sina kombatera sina motparter när de befinner sig i konflikter. Och hon använder mycket fler referenser till krig än vad vi Som du tycker vi är lite mer seriösa när vi pratar om empati, kommer du älska Annsofi.
Mathias Vinestrand (41:29)
Mm.
vad du ledsen... Jaha. Okej,
och du kan ju inte vara jättemissnöjd med att ni satt och pratade krig heller.
Sebastian Sjöberg (41:42)
Nej, det visar sig att vi är båda stora fans av krigshistorie-podden. Så vi geeka ut lite på det, men det är superrelevant för ni får lite av annan inblick i hur man kan jobba väldigt så handfast och praktiskt med konflikthantering. Vi går förstås in på narcissism, ni gillar vad vi pratar om, jag och Mathias, så kommer ni älska Annsofi är jag övertygad om. Så hon får ett fredagsavsnitt och sen är vi tillbaka igen då. Det blir på
Mathias Vinestrand (41:45)
Mm.
Sebastian Sjöberg (42:11)
den 28 med finalen i Narcissist oktober som kommer helt och hållet handla om hur bemöter vi, jag inte förhandlar jag säger bemöter vi narcissister, grandiosa sköra or otherwise så att de lämnar oss i fred.
Mathias Vinestrand (42:30)
Ja, fan vad roligt. Jag ser verkligen fram emot det här. Jag blir ju som en lyssnare själv, för jag inte hört de här. Jag klipper ju inte ens längre, så att jag blir ju som... Jag uppskattar verkligen att jag kommer få höra det som en lyssnare. Bara som en lyssnare. Och sen så, efter oktober så ska vi väl kanske lugna oss lite med våra...
månadsavsnitt och sen så också gå tillbaka kanske lite med en liten twist med det som vi började för jag är lite sugen på med rediga förhandlingar nästan sälja köpa spåret som vi har gjort förut också så det ska bli jäkligt roligt men det har varit väldigt spännande med det här det är
Tänkte på det du sa där med Jane ? hur hon har kommit till hur man recover och det är lite det som vi pratade innan där jag frågade, men du sa att det mer scars som man behöver och jag tror att det kommer också vara en sak som våra lyssnare kommer uppskatta hur man går tillbaka om man har blivit illa bemött av en narcissist för det nog inte som att bli illa bemött av vem som helst och det vet ju både du och jag så det är jättebra att man kollar in på det också
Men grymt då Sebastian, jag tror att vi klarar såhär långt, i alla fall med det här avsnittet.
Sebastian Sjöberg (43:47)
Det vi och tack till dig som lyssnar. Väldigt många hör av sig till oss med feedback och frågor och idéer för kommande avsnitt via Instagram. Så kolla in den länken och så ses vi där vi ses igen om en vecka eller dessförinnan.
Mathias Vinestrand (44:04)
Ja, det
gör vi. Tack så hemskt mycket alla som lyssnar.
Sebastian Sjöberg (44:06)
Tack och hej, det handlar inte om dig.
Mathias Vinestrand (44:07)
Tack vän! Det
gör det inte.
