Sebastian Sjöberg (00:00)
Om det kommer någon utifrån, då liksom enar de en klunga och försvarar status quo. det är också en del av det vi vill belysa här att om du är lite av en outsider, om det är att du är ny på jobbet, kom in i ett nytt sammanhang och
kanske kommer med lite idéer om på mitt förra jobb gjorde vi så här eller har ni någonsin tänkt på detta och så och sen va
Mathias Vinestrand (00:25)
och välkomna till ett nytt rykande färskt avsnitt av Det handlar inte om dig-podden. Vi är på avsnitt 37. Och det här avsnittet ska då handla om bråk om den gemensamma sommarstugan. En crash course i hur du bemöter andras förväntningar. Det här är ju våran serie, Win-Win-förhandling. Det är tredje avsnittet av fyra.
Jag vill hälsa dig Sebastian välkommen och alla våra lyssnare och tittare. Men innan vi börjar Sebastian välkommen som sagt och hur är läget?
Sebastian Sjöberg (00:56)
Läget är bra, Mathias. Jag känner mig synnerligen uppkopplad efter djupdykning i sociala medier som verkligen har präglat mitt och poddens arbete. Vi har gått från att vara obskyra till att vara lite mindre så och desto mer synliga. Tack till alla som har börjat följa oss på Instagram i synnerhet.
Mathias Vinestrand (01:04)
Mm.
Mm.
måste tacka alla ny tillkomna lyssnare Spotify, Youtube och allting. Så nu kan man ju se det. Sen tycker jag att du är blyg när du säger podden. Det är verkligen du som har gjort det hårda arbetet och synas lite mer på Instagram och Youtube och allting. Och jag tycker att du gör det riktigt, riktigt bra. Så du får en liten...
Liten golfapplåd eller tennisapplåd eller vad man kallar det. Men det har varit jätteroligt. För jag sitter ju lite som en följare och bara får se det Fortfarande lite halvknepigt att se sig själv i videoform. Vi är ju vana med ljudform om man säger så.
Sebastian Sjöberg (01:53)
Jag tycker denna ängsla klär dig, Mathias Om du som lyssnar vill bolstra Mathias, sköra video-ego. Och om du lyssnar via Spotify, och detta är någonting som det blivit tydligt att inte alla vet om. Om du bara öppnar appen, öppnar avsnittet där så kan du faktiskt lämna en som förslagslagsvis bör riktas till Mathias och hur väl han gör sig på video.
Mathias Vinestrand (01:55)
Tack.
Sebastian Sjöberg (02:20)
eller för den delen annan relevant feedback.
Mathias Vinestrand (02:23)
Jag tror att... Feedback om avsnittet och det vi pratar om. kanske lite snälla prata om det här. Kan Sebastian förklara det här problemet jag har i avokadometodens sköna svärd som vi brukar vifta med. Så det tycker jag. Men som sagt, vi ska ju ha bråk...
om gemensam sommarstuga och varför just det här avsnittet, Sebastian, det har du bäst koll på.
Sebastian Sjöberg (02:50)
Ja, det ena anledningen är ju att den här månaden som du nämnde handlar om win-win-förhandlingar. September är dedikerat till detta ämne och det är liksom ett grundfundament i god, förtroendebaserad förhandling. Hur ser du till att alla människor känner att de vinner genom förhandlingen? Och det är vad vi vill belysa och vi vill belysa begreppet
Expectation management, eller hur du bemöter andra människors förväntningar. vi hittade en synnerligen spännande källa till detta i inget annat än Aftonbladet. Absolut. Så bredvid helsidan om zombiespindla. Så kan man läsa här om att mycket
Mathias Vinestrand (03:31)
Klassisk tidning.
Mm. Ekligt.
Sebastian Sjöberg (03:44)
i denna eminenta journalistiska bastion som är Aftonbladet Hur du slipper alla gräl om gemensam stuga, där de
intervjuer en munter egentligen sammanfattar hela den artikeln åt dig käre lyssnare så du slipper läsa egentligen ska prata igenom hur du vill ha ett innan för det blir väldigt dyrt efteråt när det är skurit sig och sen måste komma till oss. Ungefär exakt det är råden som Aftonbladet förmedlar och vi tyckte detta var ett spännande liksom ingång i hur det blir bättre på att gärna innan
Man slutar hålla sams, ta reda på vad andra människor förväntar sig, synlighet när det gäller någon gemensam resurs, om det är en stuga eller en semester eller om det är på jobbet, ett projekt. Så det är vad vi vill utforska i dagens avsnitt.
Mathias Vinestrand (04:37)
Ja, och det är så roligt att han säger att det är bra att skriva papper. För det här får man ju höra själv, är bra att skriva papper innan det skiter sig. För då blir det så dyrt. Men det finns ju rätt så mycket grejer man kan göra innan det skiter sig, tänker jag. Och det är väl lite så vi tänker också, att det är det lite vi ska gå igenom idag. Men jag tycker det är kul att det det som är
summarn och kardemumman i tidningen bara skriv på något liksom äktenskapsförord så kommer allting lösa sig för det är ju skönt att bråka med vad man har på papper det lite Snål-Ove över den kan jag tycka men ⁓ ja
Sebastian Sjöberg (05:09)
Om man frågar en jurist så får du det. det väl det svar du kanske får? Men nu är ni här för att ni lyssnar har även en annan spännande insändare här som vi kan dela lite kort. Som hade lite mer kött på benen ändå från denna gången Dagens Nyheter. vi har en insändare till psykoterapeut Daniel Rosenlind.
ska jag hantera kulturkrocken på min mans släktgård? Så detta är en lite mer nyanserad gestaltning av samma tema. Han som skriver berättar att han och hans familj är entreprenörer och problemlösare, medan partners familj är livsnjutare som mest snackar. De använder inte uttrycket lallare här, men jag läser det mellan
Mathias Vinestrand (05:40)
Mm.
Sebastian Sjöberg (06:02)
träffas på den här släktgården som tillhör livsnjutarna så dras dessa skillnader till sin spets. för att sammanfatta där handlar det väldigt mycket då om det här skribenten från DN rekommenderar låta dem vara för det verkar som partnerns man och den här släktingen släktingar, de
sätter väldigt stor vikt vid det är bara de som får gnälla och bråka om hur trångbott och nedgånget allting är. Om det kommer någon utifrån, då liksom enar de en klunga och försvarar status quo. det är också en del av det vi vill belysa här att om du är lite av en outsider, om det är att du är ny på jobbet, kom in i ett nytt sammanhang och
kanske kommer med lite idéer om på mitt förra jobb gjorde vi så här eller har ni någonsin tänkt på detta och så och sen va Den typ av grej, även om människor liksom bråkar om det. Det är den typ av beteende som vi ska borra ner i idag. Men liksom ringer detta några klockor hos dig Mathias.
Mathias Vinestrand (07:10)
Ja men som vanligt så har man ju lite funderingar kring det här men för att belysa den DN-artikeln där eller insändaren rättare sagt så kan det låter som om de har det här att det enda de enas i är om någon person kommer utifrån och säger negativa saker om den här stugan då men det låter ju lite också som att de släkten här de
Jag skulle säga är nöjda, men de är vana med att det här bråken och det här gnället finns. Och istället för att liksom lösa det, för man är så van med bråket. Vi har tagit här ett annat avsnitt, kommer inte ihåg vilket, men att det är vardagen för dem. Och det är så viktigt att skydda vardagen, även om vardagen är sämre än vad det kan bli, så är det så himla viktigt att bara nej, du får inte gnälla, det bara vi som ska gnälla, för de känner bara igen det. Och det är väldigt intressant, för det här som sagt har vi ju lyft upp förut och det här...
Det är också en sån sak som jag kan säga att det känner man ju jättemycket. Du pratar om jobb eller familjkonstellation och allting. Att kommer man med bra idéer men du märker att sluter ihop som inte brukar göra det. kan man ju, en ringklocka kan ju vara att okej. Det viktiga för dem är ju att ha någonting att hata på. Vad det än är spelar inte så stor jävla roll kanske. Är det risiga sommarstugan eller är det outsidern som tror att de kan det bättre? Men det var, ja.
Sebastian Sjöberg (08:31)
Ja, people like us do things like this. Alltså, man kan bygga ett oss, en kultur, en förenande faktor i att vi bråkar alltid om detta. Men det är bara vi som får bråka om detta. Vi som minns hur det var, eller vi som varit här sedan det här friktionen som uppstår vara en fullt funktionell förenande kulturbyggande faktor som när någon utifrån kommer säger
Mathias Vinestrand (08:31)
Tänk på det.
Mm.
Mm. Mm.
Mm.
Sebastian Sjöberg (08:58)
Men ska vi inte riva det där uthuset och bygga nya utrymme vi kan sova i så att vi inte slipper ha det så trångbort? Då liksom förkastar ju denne själva fundamentet i vår samvaro. Det känns inte som att vi är vi om vi inte är trångbodda och bråkar på varandra hela tiden när vi snubblar över varandra då vi ska borsta Stupid, but very much a thing.
Mathias Vinestrand (09:22)
Och där kan man väl, skulle väl jag ge tipset att man kanske ska, infallsvinkeln är väl inte då kanske att säga till sin man och den släkten att ja men ni bråkar ju allt om det här uthuset varför tar vi inte in en entreprenör som liksom river och bygger upp ett nytt då är kanske bättre att liksom försöka att ställa sig emot någonting att nu har grannarna sagt att huset ser ut som skit att de vill men det kan ju vara bra om vi
Riv i det för då kommer vi kunna bo här längre. får ju liksom, här det verkligen att man får hitta den svarta svanen och man får verkligen... Jag tror det lång förhandling. det känns som att det kan ta tid. Och det mycket som ska bestämma och mycket saker, mycket äldre känslor som är inne i det och vill tycka till om sitt och sådär. Samma sak där, riva någonting är ju jättehemskt för då vet du inte vad som komma skall.
Det kanske blir bättre men du har ingen aning Vissa har ju ett tankar det kanske blir sämre Så hon har en utmaning kan man ju lugnt säga Eller om det var hon eller han det vet jag inte Men Ja exakt
Sebastian Sjöberg (10:23)
Better the devil you know. Vi
ska komma in i hur du bemöter detta. Jag tror det lätt kan ta tid men vi ska utforska innan avsnittet är slut hur du kommer dit så snabbt som möjligt. Att förstå vad som kan flytta perspektivet hos motparten Du listar här rationella argument. Om vi river det nu blir det mindre dyrt. Men det här inte en rationell fråga, Mathias.
Mathias Vinestrand (10:28)
Mm.
Sebastian Sjöberg (10:49)
Du är på utsidan av just det här släktbråket, har du någonsin varit i den mån du vill berätta i en situation som på något vis är jämförbar där det har varit svårt att se de rationella argumenten för vad de är?
Mathias Vinestrand (11:02)
Ja men det har jag. Jag skulle säga att min erfarenhet av en sådan här diskussion eller bråkande, den har nog inte så mycket med något nytt att man river med. det här ägandeskapet. Man tycker att nu har det här hänt och det här är mitt. Så tyckte jag att varför är det ditt? Det här är ju mitt. Nu ska jag liksom, jag hoppas att lyssnarna och tittarna förstår. Jag kan inte säga för mycket men...
Och där tycker jag det lite intressant för där kan vi dra en parallell till det vi hade förra avsnittet om världsbilder för min världsbild var att jag var liksom var ju mer värd det här än vad min motpart var och min motpart tycker ju att nej men jag är mer värd det här för man har kanske gjort mer saker eller man kanske har lagt ner mer tid på det här eller man kanske har behandlat det mer eller vad som helst men det där var det så roligt för det här var det verkligen
att det var så här, men äganderätten är min och jag förstod inte den andra parten och liksom då var ju verkligen min världsbild att nej, det här är mitt eller det här ska bli mitt bara för att sen kunde ju jag ju självklart till er och till dig så kan jag rabbla upp 100 grejer varför det skulle vara det skulle tilldelas mig men jag kan säga att min motpart hade gjort exakt samma och jag tror också att det hade varit 90 procent samma lista varför det ska vara
Min modpart står.
Sebastian Sjöberg (12:28)
och vilka beteenden uppvisade din motpart och för den delen du i den mån du kan delge?
Mathias Vinestrand (12:35)
För det första var väl det ett kontrollbehov för att få bestämma vad som skulle ske med denna sak eller objekt. Och det andra var väl också att man skulle hävda sin rätt att jag ska ha det här där för att. Det kan bli lite kryptiskt men jag tror att det var mer
Hela den biten med att vi måste... att man får bestämma att det är mitt eller så och sen också för omvärlden att liksom att det skulle det var ju i min situation att det var väldigt viktigt för både mig och min motpart att bevisa för omvärlden och då menar jag inte hela världen och då menar jag den lilla klick där vi lever och samverkar att det här blev mitt
när det här hände för att jag har gjort så mycket bra grejer så det här blir mitt. Jag hoppas att ni förstår lite så, och speciellt du Sebastian som kan fråga.
Sebastian Sjöberg (13:33)
Ja.
Ja, men det låter som att mycket av detta handlade utan att gå in på onödiga detaljer. I någon form av uppdelning av tillgångar handlade det inte bara om vad saker och kunde vara värda för på pappret utan beroende på vad som tillföll vem så skulle omvärlden, den insatta döma.
Mathias Vinestrand (13:45)
Mm.
Sebastian Sjöberg (14:01)
och din motpart på olika sätt. Och att det kanske var en viktig faktor då, en del av behovsbilden i hur man skulle bli upplevd om man inte fick X och Y av tillgångarna.
Mathias Vinestrand (14:14)
Ja, och sen en intressant grej, det här behovet var också lite att behovet att visa, på något sätt var det lite behovet att visa att jag är medgörlig fast jag är ändå inte medgörlig. Och det var det som drog ut processen så länge. även att vi hade ungefär samma människor runt omkring oss som det var viktigt att det här behoven är att jag är medgörlig och den motparten gör sig här bara för det. Men ni vet ju också, så det blev ju
Jag tror att hade man stått vid sidan av det här så tror jag att man tänkte lite som vi gör med den här artikeln att liksom, ja men det är ju bättre kanske om ni säljer objektet eller ni bara skiter i det för ni båda vill ju samma sak fast ni vill inte ge med fast ni försöker att
Säga till folk att jag ger ju med mig eller så där. att det är lite svårt att sätta exakt behovet på det men jag tror det var väldigt mycket behovet var väldigt mycket för hur vi såg bland andra människor men även också ett kontrollbehov tror jag.
Sebastian Sjöberg (15:15)
Ja, för det är en av de saker verkligen kommer till ytan. Vi har ju i det här fallet med sommarstugor och så i den här Aftonbladet-artikeln. Det handlar väldigt mycket om pengar. Att människor blir osams och då ska man sälja och då betalar du väldigt mycket för aktioner och du får mindre betalt. Så betala mycket för få sämre pris och så Därför att människor kan inte hålla sams. DN-artikeln handlar det mycket mer om hur man då
Mathias Vinestrand (15:26)
Mm.
Sebastian Sjöberg (15:42)
förhåller sig när man är minoritet till en majoritets, i det här världsformvända
Medan i det du beskriver så upplever jag det handlade kanske då med ett skifte av det hela från en part till två andra parter du och en annan och kanske låg väldigt mycket i vem som fick vad, i vad det hela tillföll.
Men vi försöker bara måla en bild av vilka typer av beteenden ska försöka adressera här idag. När människor egentligen är otrygga och inte vet vad som ska hända eller försöker fylla ett Tidigare var det det här som rådde, nu ska någonting delas upp. Eller att man befinner sig på en ny plats.
Ett nytt sammanhang och då måste rollen befästas. That kind of thing.
Mathias Vinestrand (16:29)
Men någonting som jag tycker är intressant i det här då, är det så här, jag och min motpart, vi visste någonstans att det här är ju inte bra för någon av kan vuxna människor gräla när man vet
att det är viktigare att hålla sams om man kommer att gå ut ur det bättre och hålla sams. Jag vet att det är en tre timmars avsnittsfråga och det är bara för att folk kanske inte stupid men är lite så Avokadometoden varför grävlar människor när man vet att det är så viktigt att hålla sams? I sådana här situationer.
Sebastian Sjöberg (17:06)
att andra saker är viktigare än att hålla sams. Vi håller sams därför att i de relationer där vi värderar väldigt högt den långsiktiga samverkansförmågan. Det är vad de flesta av oss vill ha i sina respektive familjer eller parrelationer.
Och då var vi tillbaka till vårt förrförra som inledde den här serien om Win Win när vi pratade om psykologisk Din förmåga att bedöma vi ha majs eller inte ha majs i den här stora salladen vi gör semester? kanske inte gillar majs, men jag kanske vill ju plocka bort dem från min tallrik om det väl, om det gör motparten nöjd, kind of thing. Alltså, den kortsiktiga sakfrågan kontra att bygga
samverkan långsiktigt i din relation. När det är viktigare som det är med människor vi bor ihop med och människor vi jobbar då är vi villiga att hålla sams till högre grad, även om vi tycker att majs är Men vi är mer contested situations, där det inte är tydligt egentligen hur viktig långsiktig samverkan är, men det är väldigt tydligt att någon håller på att ta över den här situationen och det gillar inte jag.
Då kan vårt behov av att egentligen leva ut våra världsbilder för att knyta an till förra veckans ja, få större vikt än att vi ska ha god samverkansförmåga, ha det trevligt, hålla sams. För det är någonting vi gör bara när vi måste hålla för att det det vi helst vill. Vi vill ju helst bli bekräftade i våra världsbilder, nämligen.
Mathias Vinestrand (18:47)
Men då är mitt svar. säger då till exempel min situation att när det handlar kanske om någonting som har värde eller objekt, pengar som det handlar om idéer. Då är det ju så att då kanske man inte heller brukar prata om det här. Vad liksom vad du har för valuta?
Lyssna var ju valutan här kanske inga problem. Eller vi säger förstå andra människor var ingen problem. Men problemet är att här fanns det ju och i DN finns ju en riktig valuta. Och då blir det ju så att om du släpper för mycket och här var ju valutan att ingen av oss hade valuta inom situationstecken men vi kanske hade mer tid att tjafsa, mer att diskutera, mer att liksom eskalera på ett annat sätt.
Men förstår du var vi kommer någonstans? Att behovet var väl någonstans att det fanns ett värde i saken. Att jag måste ha det här. Det tror jag också kan hända mycket på jobb. Att det är lätt att säga att har två olika världsbilder och vill driva ett bolag på två helt olika sätt.
Sebastian Sjöberg (19:35)
Mm.
Mathias Vinestrand (19:49)
Men man vet ju också att driver det på det här sättet så kanske jag då känner att då kommer vi att förlora pengar eller du säger att då kommer vi att förlora pengar och pengar behöver man ju för att överleva liksom. Var det en liten side-curve?
Sebastian Sjöberg (20:02)
Någon gång ska vi kanske podda om människor känner inför Det är ju någonting som verkligen påverkar många förhandlingar. Någonting vi sällan har gått in på detaljerat här i podden. ju också för att ingen vill egentligen ha pengar. Folk vill ha det pengar ger dig. Och det kan ju vara att du verkligen behöver det av...
Alla handlar själv, att du verkligen behöver pengar, fylla ett hål med Eller så handlar det också om att pengar ger dig prestige. Pengar ger dig möjlighet att fly någonting annat, ta dig från vad du är idag till en annan plats och så Och det det då nyckeln till god samverkan även i en förhandling där det handlar om pengar. Nämligen då, särkoppla det från pengarna. Vad är det du vill uppnå?
Du som är villig att gå till strid med mig av monetära skäl. Vad är det som du vill köpa dig med detta? kanske inte kan ge dig det, men jag kanske kan hitta vägen till vad som styr ditt beteende. And it's not the money. The money is just a väl så jag skulle liksom lägga upp en sådan typ av förhandling ifall du inte vill träta med motparten om pengar.
hitta istället ett sätt att prata om vad pengar betyder för motparten.
Mathias Vinestrand (21:16)
Och det är också intressant tycker jag hur konstellationer kan bli i sådana här förhandlingar. jag kan tänka mig att du hade väl ungefär, jag har ju också varit på semester med folk som man kanske inte riktigt, om vi tar det som exempel, som man kanske inte riktigt sådär, ja man samverkar inte varje dag så man märker att okej den här personen är en morgonmänniska den här personen så hit och dit. det kan ju bli, då märker man ju verkligen tycker jag att det är väldigt roligt sånt att då märker man ju hur det blir grupperingar.
Alltså att några tycker, världsbilden är igen, att några tycker såhär, hur i hela friden kan man inte gilla majs i salladen och då blir det tre stycken där som bara, de gillar inte majs. Sen blir det fyra där som gillar majs och liksom, men vadå vi hit och dit och det tycker jag med förhandlingen är jävligt intressant att se hur hur grupperingar blir för det kan ju verkligen vara, speciellt om det är på semester och man inte har så jättemycket problem, man kommer från Sverige och vi har inte jättestora problem, att det kan bli så
Absurda grejer som majs i salladen.
Sebastian Sjöberg (22:18)
Ja det är ett behov människor har att gruppera sig och i synnerhet i nya sammanhang där man är i minoritet man har inte blivit trygg där. Då behöver du en grupp för att och börjar ty sig till den som vill ha majs i salladen då det svepskäl nog och de andra som ogillar den policyn de plötsligt kommer fram till att de hatar också majs.
Mathias Vinestrand (22:19)
Ja.
Sebastian Sjöberg (22:42)
Intressant nog så var det oregano vi lyfte igång hela den här serien med. Nu har det blivit majs. Vi kanske inte ska driva detta till sin spets, men människor behöver ta sida. Människor blir blir ett vi mot dem. Det är någonting som blev jättetydligt i den här DN-artikeln romantikerna slöt tätt mot den utanför och sa nej, det är visst fint här.
Mathias Vinestrand (22:45)
Ja, Skriv en kokbok.
Mm.
Mm, men...
Exakt.
Ja, precis. Jag tänkte också gå tillbaka till den DN-artikeln. Det är så roligt. Jag tror också att hon eller han som är utanför sambons familj– –måste bli jättejobbigt också. Här har vi ju det att jag tror att...
Förändringen som kommer ske, alltså majs i salladen oregano i vad det nu var kommer ju bli att de ställer sig emot och grupperar sig fast de inte känner lika för att det blir ju en till, det någon som gillar liksom tomat i salladen det blir en fruktsallad här det tycker jag man kan se oftast om man har syskon och sånt i familjer att liksom ett syskon är alltid den som kanske liksom är lite ja men kanske inte gör
Det man ska, svarta fåret brukar man kalla det och då brukar det ju bli så att hela familjen sluter upp på nej men det här är svarta fåret och hit och dit men egentligen så är det ju bara en och samma familj och alla har ju vuxit upp med varandra och vet hur situationen ser ut men det blir ändå så vi brukade prata jul där ett tag att det blir ju verkligen då blir också de här grupperingarna men i, ja förlåt
Sebastian Sjöberg (24:13)
vi hade ett avsnitt early on om grisfötter och dess plats på Men vad kan vi säga så här att we painted a picture av olika beteenden. Du som lyssnar kanske känner igen dig i någon av dem eller kan relatera till någonting pratar alltså egentligen om situationer ni har väldigt olika förväntan på vad som är.
Mathias Vinestrand (24:17)
Mm.
Sebastian Sjöberg (24:35)
korrekt beteende eller förväntan på vem som förtjänar vad lite i ditt fall när man försöker göra upp liksom after the fact var det egentligen som bidrog mest vad det än må vara. Om man då äger en sommarstuga ihop med sin Vad innebär det att renovera lite eller bara fixa till lite Den typ av begreppet filter vi vill erbjuda är just okej låt oss försöka reda på
Vad motparten förväntar sig? Om jag ser den här framför mig, vad lägger jag för förväntningar i den? Och hur kan jag ta reda på hur motparten lägger andra? vill slå ett snäpp högre än både DN och Aftonbladet här och försöka liksom ringa in på, nu har ni börjat gräla om vikten av att hålla har träffat lufttrumman i viss mån och det är dålig stämning.
Du har trampat i klaveret och nu är motparten Den typ av situation baserat på ovan är det som vi dig tips i hur du kan Får se om detta ringer någon klocka hos dig i hur du kunde ha gjort Mathias. Men det vad vi vill försöka oss på tjuvkikar jag lite här och vill ge er ett
Mathias Vinestrand (25:42)
Mm, ska bli intressant som vanligt.
Sebastian Sjöberg (25:48)
Ett tips till dig som lyssnar, i avsnitt 26 pratade vi om hur du förhandlar med dig själv. Det är viktigt att du reflekterar. Att du vet vilka förväntningar du har. Att du har förmåga att tänka på varför lägger jag så stor vikt vid detta? Varför blev jag helt plötsligt extremt intresserad av byggnadsvård och linoljefärg?
när jag kom in i det här sammanhanget jag har inte känt det innan. Vad står det för? That kind of om inte du vet vad du vill, inte du vet vilka förväntningar du har på den här gemensamma fastigheten eller gemensamma semestern, projektet på då är det svårt för dig att få det. Och dessutom en risk att någon som är en bättre spelare än du kan räkna ut det innan du vet det mot dig på ett osjysst sätt. Så steg ett. Tips finns i avsnitt 26.
förhandla med dig själv, ta reda på vad DU förväntar dig av situationen och andra i Och sen!
så behöver vi alltså kartlägga din motpart. Så nu kanske vi pratar om kollegan, syskonet, svågern eller vem det nu är som du delar det här sammanhanget Kartlägga Dennis förväntansbild. För det ju så vi gör här när vi jobbar med den här Innan vi skrider till verket så skapar vi en bild av en karta över vad motparten tycker, känner, värderar, är rädd för, lägger prestige i och så vidare.
Och första steget vi gör är att vi formulerar en hypotes. Och om du har känt de här personerna länge, då har du mycket data att gå får du basera dig på den information du har till hands. En hypotes om vad som driver motpartens beteende. Och när vi började jobba med detta tillsammans, Mathias, när jag hade förmånen att vara din coach, då pratade vi en hel del om hur man formulerar beteende och behovshypoteser, eller hur?
Mathias Vinestrand (27:43)
Verkligen. jag sitter och tänker att. En smart sak som jag tror man ska säga här är att. Förra gången vi gjorde blabla känns det. Eller blev det så här för det kändes som att det var viktigt för dig till exempel att man hela tiden. Jag tänker på ni det nu. Nu börjar man ursäkta om man hör min hund skälla men det någon som parkerar här utanför. Du får klippa bort Sebastian om det låter för jäkligt.
Och sen också är igen att efter man kanske har gjort någonting sånt och de börjar tänka på att det var så vi gjorde då kanske man är det en löjlig tanke att vi kanske prövar att göra så här den här gången. Tar in en entreprenör och kollar om utedasset fortfarande håller.
Sebastian Sjöberg (28:28)
Ja, och den skarp örade lyssnaren har ju hört än under stress från sin hund och parkerande bilar använder labels på hur vi gjorde förra gången Hur vill du göra härnäst eller något sådant. en sån där accusation audit som vi pratat om hela september, för det är så oerhört nämligen att
Mathias Vinestrand (28:40)
Mm.
Sebastian Sjöberg (28:53)
lägger upp motpartens anklagelse mot dig på bordet innan. Ja eller höva, nu kommer du tycka att jag är lite dryg, men vore du helt emot att vi pratar om att göra si istället för så. Och då är viktigt att du vet att motparten tycker att du är dryg då, välj det ordet.
Mathias Vinestrand (28:55)
Mm Min favorit
Och här kan vi dela med, var inte jättelänge sen jag pratade med dig om det här för vi vill testa det lite i praktiken och jag använder det här väldigt mycket men ibland med vissa saker kan det vara lite svårt och sådär men jag tycker verkligen att man ska försöka testa det här. Sen är det också som du och jag pratade om att man får ju inte heller
förlöjliga situationen för mycket. Du och jag brukar driva lite om att vi liksom, kan ju till varandra verkligen gå överdrivet med nu kommer du tycka är det här helt är det verkligen ett stort övertramp om vi skjuter upp poddinspelningen en kvart eller någonting men om man börjar öva så på det och börjar använda det lite i praktiken så det är starkt. Alltså tips är att gör det för att det är verkligen så du speciellt mot lite, jag brukar använda det om man får säga så mot lite
Dryga människor får man säga så öppet en podd men då är det för att oftast dryga människor eller människor som alltid tar till ett förlöjligande eller en strid blir väldigt av... vad heter det? Avväpnade väldigt fort för jag har ju liksom redan sagt den där lilla dryga, slängiga kommentaren som dom oftast säger till mig när jag frågar någonting. Det var bara ett litet tips.
Sebastian Sjöberg (30:20)
Ja,
det funkar verkligen. vad är det de pratar om? Labels, beskrivningar, accusation audits. Det är de tekniker vi använder i den här podden. Det jag använder i min coaching, kallas av Avokadometoden. There's a lot of it
men poängen är vill säkerställa att innan du skriver till verket, innan du verkligen kommer med ditt har du kalibrerat, okej, tycker motparten att jag är dryg
och minns motparten på hur vi gjorde sist? motparten alls benägen att prata göra någonting annorlunda? Eller står den fast vid sin position? Har den positionen blivit helig? That kind of det det du vill testa. Det är det som är kärnan av hur du bedriver effektiv expectation management. Alltså hur du bemöter andra människors förväntningar.
bemöter dem inte förrän du har tagit reda på. Verkligen bekräftat, validerat vilka dessa förväntningar på frågan, på den gemensamma resursen eller vistelsen är. Och då kan använda de här beskrivningarna, de andra teknikerna för att liksom zona in hur förhåller sig motparten dessa frågor? Har någonting förändrats sen sist? Tycker motparten att jag är si eller så?
Jag menar inte att man måste sitta ner och skriva en avhandling men innan du går in och interagerar med ta reda på vad du tror att denne drivs av. reda på vad du tror att den är prioriterar, värderar och förväntar sig. Och sen ta reda på om det Because you're probably wrong. There's probably a lot more detail eller rent av helt andra prioriteringar än vad du trodde.
och då slipper du skjuta skarpt med dina argument som kanske har hög risk att inte tas emot väl förrän du har lyckats kalibrera din approach. Men sen, för att seala dealen så vill vi berätta om ytterligare två tekniker vi inte pratat om alls lika mycket och inte alls här under september.
Någonting som du kan använda för att visa motparten att du verkligen har förstått hur de ser på saken, det ni bråkar om. gemensamma vikten av att hålla sams, vad som är en kvalitativ semester.
Whatever det är som de tycker är För det som låser upp deras position, det som ger dem gehör för ny information, det vill säga det du vill är just att du lyckas visa att du förstår hur de Det är inte att du har sympati, alltså känner som dem, för det ska du inte påstå om det inte verkligen är sant, utan att du har empati.
Det vill säga fatta hur de har det, hur de ser vi har ju gjort avsnitt innan som heter någonting i stil inte jag hör vad du säger. Bevisa istället det. Säg inte att du har fattat. Visa att du har fattat genom att antingen använda en sammanfattning. En sammanfattning som beskriver vad motparten har uttryckt och visa att du har lyssnat.
Och det kan man säga någonting stil med såhär, inga låter som att det viktigaste för dig när det kommer till sommarsemestern här i vår stuga det är att det är på det här viset och det här viset samt att du mår så oerhört dåligt om det blir såhär.
Mathias Vinestrand (33:42)
Och då kommer ju motparten förhoppningsvis säga ja det stämmer.
Sebastian Sjöberg (33:45)
Ja, precis! Och så säger han, och så är det det också. Det är också viktigt. För du hade missat en grej. Men hans, denne säger, ja det stämmer. Eller någonting som verkligen bekräftar, och gärna då du vill lyssna efter någon slags eftertryck. Ja, eller ja, så är det. Så är det precis. Den typen av grej. Då har du hittat motpartens dolda behov. Det vi kallar svarta svanen, eller i rättare sagt du har kartlagt förväntansbilden.
Kärt barn har många namn och olika nyanser. Du sammanfattar på så vis visar du att du plockat upp rätt poänger. That you payed attention But, det finns något som är ännu mer kraftfullt, Mathias. Minns du kursen du har gått? Vad är den mest kraftfulla tekniken för att visa att du har lyssnat och gestaltat din empati?
Mathias Vinestrand (34:35)
Åh nu tog du mig riktigt på sängen här. Berätta du? Ja exakt, ja.
Sebastian Sjöberg (34:39)
Då har du ändå tillgång till manus.
Det är att parafrasera, Mathias och dig som lyssnar, att använda är att istället för att du återberättar vad motparten just har sagt, så reflekterar du det tillbaka med dina egna ord, men på rätt sätt. Det är svårare. Om det lät svårt, är det för att ja, det är det. But it's also way more powerful.
Mathias Vinestrand (34:45)
Mm.
Sebastian Sjöberg (35:02)
Så en bra parafrasering det skulle kunna ...någonting i stil med istället för det sa innan.
Det verkar som att det viktigaste för dig när det kommer till sommaren och när det kommer till att ta vara på den lilla tid du har till att vara ledig är att det måste få vara på det här viset.
Det inte exakt det motparten sa men det det motparten jag har förmånen att göra utbildningar om detta, då övar vi på att bli bra på att göra liknelser. On the fly. Det finns övningar vi kan göra för att bli bättre på att skapa metaforer plocka upp på saker motparten kanske har antytt men inte sagt rakt ut och hitta rätt ord att se motparten med för du blir så oerhört mer sedd.
Om någon kan visa att de har förstått vad du sagt men kan uttrycka det på ord som inte bara är en upprepning. Att du inte bara är en papegoja utan någonting mer kreativt. That is so powerful. Då får du desto mer gehör tillbaka om motparten är villig att lyssna på varför vi ska ta in entreprenörer och riva det där uthuset.
Mathias Vinestrand (36:10)
Jag brukar alltid tycka att det... Jag gillar ju sammanfattningen för då tycker jag att det finns ingen... om du sammanfattar exakt lite vad en person har sagt eller gjort så finns det ju liksom inga missar i det. för det kan jag tycka om man parafraserar eller använder en liknelse att det kan ju vara hur lyssnaren också tolkar den liknelsen eller den metaforen.
Det kan jag tycka är lite svårare med det för då kan det ju vara så att liksom gör man det inte på rätt sätt som sagt man ska öva öva öva men gör man det inte på rätt sätt så kan det ju bli också att det kan bli lite backfired för om jag drar en metafor som inte riktigt stämmer jag tycker den här är lite från personen man förhandlar med kan jag säga har jag en person som har jävligt bra till exempel du som liksom har bra ja men kan föra i diskussion och ha bra då
Sebastian Sjöberg (36:55)
yeah.
Mathias Vinestrand (37:02)
tycker jag nästan det är lättare att liksom nästan säga exakt vad du sa sammanfattning visa att jag har lyssnat eller vad man ska säga för att det andra en liknande ser kan ju vara att du tänker hur fan tänk den där det där var inte riktigt det jag sa
Sebastian Sjöberg (37:17)
så är det. Det kräver desto högre fingertoppkänsla, desto högre precision. Men sanningen är den, du förlorar relativt lite på att försöka motparten bara. Ja, va? Jag fattar inte. Och då gör du en sammanfattning istället. Så jag skulle säga, dare to try. Och ju mer du känner till om desto mer träffsäker kan du vara.
Mathias Vinestrand (37:27)
Mm-hmm.
Mm.
Sebastian Sjöberg (37:42)
Och är detta en nära relation, lite som de exempel vi pratat om idag, om du tillämpar detta och tänker på har du väldigt mycket data att gå på. Och skulle ha in the back of your mind, i synnerhet om du förbereder dig, som vi föreslår att du gör för sådana här då har du lite stoff som du kanske kan väva någonting med och...
Bara ett snabbt exempel som poppade upp här nu. Jag var tidigare med i en förening, en kulturförening här i staden. Där var det massa äravördiga äldre herrar, starkt militärt överintresserade sådana. Det var en hade återkommande utbyten Det skulle bli lite pratigt liksom. Man vill inte vara oartig men man vill också...
har effektiva sätt att stänga ner det hela Han var väldigt intresserad då. XII, Stor maktstid och grejer var viktigt för honom. Så då minns jag någon gång han skulle prata om detta. noll lyhördhet inför om andra tycker det är intressant. vet vad jag pratar kunde jag säga, jag tror det var typ så här jag sa. Jag ville ju då få honom att
Fattar att nu får du låta oss andra prata här utan att han tappade Så då sa den här diskussionen den började som lite vid slaget vid Narva. Då gick det bra för Sverige. Men nu känns det som att vi snart kommer till slaget vid Poltava. Så vad sägs om att vi avbryter hade någon militärhistorisk referens där. Och det tyckte alla var väldigt roligt. Och han uppskattade då att jag kunde
Mathias Vinestrand (39:06)
Ha ha.
Ja.
Sebastian Sjöberg (39:13)
relaterade hela till hans expertis Så det fungerade i det här fallet, men det var
Mathias Vinestrand (39:19)
det är
ju min finess. är där jag menar att tränar man på det kan det, då kan man göra riktigt snygga avslut. Men jag själv vet att jag kanske inte riktigt har dem i vissa sammanhang men inte med alla. Och det är väl samma som du också kanske känner.
Sebastian Sjöberg (39:36)
Ja, så är det. Nej, det är liksom den högsta nivån. Det är sista bossen att bli bekväm i i den här förtroendetrappan som just den här verktygslådan heter, som ingår i Avokadometoden. Det det vi blir bäst på sist, men det är också det som är lite ninja-movet. Men poängen är, så vi vill förmedla här, hur blir det bättre på att hantera, bemöta människors konstiga förväntningar?
Du gör det genom att 1. Du tar reda på på vad du förväntar dig, så that you're not walking in blind. 2. Du formulerar en idé, en hypotes, om vad du tror att motparten drivs av, hur den ser på, värderar, förväntar sig av situationen. 3. Du testar den. Då föreslår vi att du använder sådana här neutrala utforskande tekniker, som det vi pratar om här. Får denna att berätta hur den ser på saken.
Fyra uppdatera din hypotes för du kommer ha upptäckt att du hade fel på något sätt. Och sedan, och här hade vi lite tekniktips på slutet, sammanfattning, liknelser. Får denna känna sig jävligt sedd i det hela. Och sen när den säger ja det stämmer, då och först då kommer du in i den materiella förhandlingen. För nu har du fullbordat den förtroendebyggande förhandlingen.
Och när denne säger typ, det stämmer, då kan du komma med vad sägs om att vi pratar om att göra, såhär istället? Eller vore du helt emot att titta på den här möjligheten Och då, till skillnad från innan, har motparten gehör för dig. Och det så du inte bara kan hantera människors förväntningar, du kanske kan till och med få dem att självmant ändra på detta, justera sin förväntansbild.
Mathias Vinestrand (41:25)
Så det är alltså såhär man får sommarfrid och nu är det ju september så det här blir vinterfrid med nära och kära.
Sebastian Sjöberg (41:25)
Boom.
kräftskive-frid kanske finns något som heter.
Mathias Vinestrand (41:35)
Ja, det
finns det säkert. Där brukar sprit vara inblandat också, så då är en helt annan förhandlingssituation.
Sebastian Sjöberg (41:44)
Ja, and it's also exactly the same. Men någonting som vi vill avsluta med här är att detta är ju, påstår vi, inte komplicerat. Det handlar om att lyssna väldigt mycket och första steget är att inte prata om det själv förrän motparten är villig att själv det gör det ju inte enkelt. Vi vet att det är skitsvårt. Vi pratar om det varje vecka av den Jag coachar i detta om...
Mathias Vinestrand (41:47)
Ja exakt.
Sebastian Sjöberg (42:10)
Du känner att det här är spännande men jag vill veta mer, jag behöver hjälp. finns länkar här under, det är bara att höra av sig. Det finns olika sätt vi skulle kunna jobba ihop tillsammans. Men den här podden är ju till för att sprida medvetenhet om aktivt lyssnarskap, förtroendebaserad förhandlingsteknik och att försöka belysa detta i olika igenkännbara exempel. Hoppas vi lyckats med det någorlunda den här veckan.
Mathias Vinestrand (42:35)
Det tror jag att vi har Sebastian. Sen får lyssnarna vara med när vi åker lite hit och dit i den här fruktsalladen vi har börjat med. Men vi lovar kanske till nästa vecka att vi inte ska ta upp grönsaker, kryddor eller frukt.
Sebastian Sjöberg (42:46)
Nej, kanske blir grillost. Höll på att säga halloumi. Nästa Nästa vecka avslutar vi lite spännande final. Vi prövar det här med månadsteman nu. är en ny grej. Känns lovande. Jag kan redan nu berätta. Eller, Mathias, du får redan nu berätta om vad oktober månad kommer att handla om.
Mathias Vinestrand (42:52)
Hm?
Ja, vi har ju Oktoberfest här på Det handlar inte om Dig-podden och vi tänkte väl att vi ska gå ut med liksom, vi ska gå ut hårt, vi ska gå ut med Narcissist Oktoberfest. Ett av våra mest lyssnade avsnitt och ett där jag kommer nog sitta och vara en aktiv lyssnare för jag tycker det är väldigt intressant när vi går igenom det här med Narcissister. är någonting som både förbryllar, skrämmer och intresserar mig.
Sebastian Sjöberg (43:16)
Mm.
Yes.
Så det kan du se fram emot lagom till Halloween, en hel månad om narcissister och hur bemöter dessa. Men tack så mycket för denna vecka Mathias och tack så mycket till dig som lyssnar och lämna gärna en kommentar om du befinner dig på Spotify eller Youtube.
Mathias Vinestrand (43:33)
Mm.
Tack Sebastian. Verkligen.
Mm.
Följ oss på Instagram nu när du har gjort ett sånt himla kraftavgå och släpper jävligt roliga och användbara reels. Man blir sugen på att lyssna liksom. Det är väl lite kanske meningen också.
Sebastian Sjöberg (44:00)
Tack så mycket Mathias. Vi ses nästa vecka. Hej hej, och det handlar inte om dig.
Mathias Vinestrand (44:01)
Prada. Gör vi. Hej!
